Недавно в Алматы прошёл Central Asia Fintech Summit. На одной из сессий, «Женское лидерство в сфере финансовых технологий», побывала журналист наш сайт. Участницы саммита оценили положение женщин в сфере финтеха и IT Казахстана. Мы послушали экспертов, у которых сложилась карьера в сильнейших банках, и обратились к тем, кто только начинает свой путь, чтобы понять, как дела обстоят на самом деле.
Женское лидерство обсуждали в формате: модератор задаёт тему, и завязывается обсуждение между спикерами.
Почему в IT есть гендерный разрыв?
Первой выступала Алина Алдамберген, председатель правления, член совета АО «Казахстанская фондовая биржа» (КASE). И с самого начала она отметила, что, может, не везде, но в определённых индустриях женщины утвердили своё лидерство:
«Традиционно в Казахстане в социальном и финансовом секторе женщин больше. В целом считаю, что в Казахстане нет проблем с тем, чтобы женщины могли получать образование и работу, это нам гарантирует Конституция».
Мы связались с девушкой, которая имеет большой опыт работы в IT-cфере. Алёна работала в крупных компаниях за рубежом и внутри страны. Сейчас её позиция — Senior Product Designer.
Из рассказа девушки мы узнали, что в большинстве компаний её карьера складывалась благополучно. Но часто она была единственной девушкой в команде из 10 человек. В Казахстане по словам девушки, коллег женщин у неё было больше чем за рубежом.
«Нельзя отмахиваться от факта, что это сфера, где доминируют мужчины. Если смотреть, например, на дизайнеров и HR, то, скорее всего, в HR больше женщин, а среди дизайнеров может быть 50 на 50. Но если брать разработчиков, тестировщиков и других специалистов, то, как правило, это в основном мужчины», говорит Алёна.
Девушка замечает: проблема не в том, что есть ограничения на уровне государства. Женщина может заниматься чем хочет, но недооценивать то, как при этом к ней будут относиться в обществе, — большая ошибка.
«Мне кажется, это началось ещё в школе. Хотя это было не так давно, и я училась в физмате, не могу сказать, что девушек сильно поощряли идти в точные науки. Всё зависит от людей. Например, один мой учитель, который преподавал программирование, говорил: девушки, учитесь, никогда не зависите от мужчин, будьте самодостаточными, стройте классную карьеру, чтобы быть независимыми. А вот учительница по физике говорила: этот параграф для девочек, этот для мальчиков, потому что там сложнее. И это в школе, которую я считала прогрессивной. Если же говорить про регионы или обычные школы, не физматы, то там, думаю, можно часто услышать фразы вроде „точные науки — это для мальчиков, не лезьте туда, вам просто надо окончить школу и выйти замуж“», делится размышлениями Алёна.
Ляззат Сатиева, председатель правления АО «Евразийский банк», выступила второй на саммите и рассказала, что женщины в программировании были первыми, пока мужчины не поняли, что в этой сфере есть огромные деньги.
«Маргарет Гамильтон — всемирно известная программистка, женщина, которая более полувека назад руководила одним из направлений в программировании по подготовке и высадке космонавтов в рамках космической программы „Аполлона“. Что же произошло? Она говорит: это не значит, что мужчины прошлого более доверяли женщинам или более полагались на женщин. Это лишь говорит о том, что мужчины прошлого не понимали всю сложность программирования и считали это не более сложной темой, нежели печатание на машинке», начала Ляззат Сатиева.
По её словам, с самого начала весь фокус внимания был сконцентрирован именно на железе, а отдел софта считался вещью второстепенной. Конечно, спустя некоторое время ситуация изменилась, и мужчины стали вытеснять женщин из этой сферы.
Ляззат Сатиева привела статистику «самой передовой страны на земном шарике»:
«В США, где уже 200 лет демократия и нет гендерных стереотипов (это именно слова Сатиевой, не мнение редакции наш сайт — прим. ред.), примерно 45 % женщин работают в самых продвинутых компаниях. И статистика Казахстана плюс-минус остаётся на мировом уровне».
По словам председательницы, в своём банке перед выступлением они провели опрос, и оказалось, что только 20 % женщин считают трудным построение личной жизни и карьеры одновременно, остальные 80 % не видят для себя преград.
Правда, есть конкретная история, где сотрудницу «Евразийского банка» принудили увидеть препятствие. Девушка поделилась ситуацией в соцсети Linkedin.
Кроме того, как нам рассказали девушки, перед тем, как отправлять своё резюме в компанию, неплохо помониторить, насколько в ней комфортная атмосфера. В феврале этого года «Евразийский банк» попал в список тех предприятий, где есть проблемы.
По словам Сатиевой, когда такой же вопрос задали мужчинам, то оказалось, что они в целом не думают о том, сколько у них в коллективе женщин, может ли им быть сложнее и так далее.
Это справедливое замечание: мужчины не беременеют и реже уходят в декрет по уходу за ребёнком.
Эльвира, которая сейчас работает в крупном банке на позиции Product owner, уверена: к тому моменту, когда ей нужно будет планировать семью и беременность, проблемы начнутся.
«Честно говоря, я представляла сценарий, где я ухожу в декрет, будучи наёмным сотрудником, и от одной этой мысли у меня мурашки. Столько историй и мнений слышала, в том числе от своих знакомых. Защищённость в декретном отпуске кажется очень хрупкой. Я понимаю, что могу придётся прикладывать больше усилий, чем мужчине», рассказала Эльвира.
Алия Есмуканова, заместитель председателя правления Bank RBK, исходя из собственных наблюдений всё-таки настаивает, что основной вызов для девушек в IT-индустрии и финансовых технологиях, — это совмещение личной жизни и карьеры. На собственном примере она объясняет это как союз многозадачности дома и многозадачности на работе.
«В личной жизни все мы дочери, жёны, мамы. По себе могу сказать, семья — это экосистема с множеством задач. И поэтому сложную работу банка мы ведём как лайфстайл», отметила Алия Есмукановна.
Девушки, с которыми мы поговорили, рассказали, что свою жизнь они стараются выстраивать на равных. Продуктовый дизайнер Виталия подчёркивает, дело не в феминизме или прогрессивности — это здравый смысл.
«Мы с моим мужчиной делим обязанности по дому: допустим, все бытовые вещи. У нас нет такого, что он мне помогает. Мы их именно делим, это не помощь, это то, что нужно нам обоим и тем, что каждый берёт свою часть. Мы договорились об этом. Делать что-то после рабочего дня в офисе довольно трудно, но я не думаю, что это касается меня как женщины — это здоровая атмосфера в отношениях», рассказывает Виталия.
Алина Алдамберген, председатель правления, член совета АО «Казахстанская фондовая биржа» (КASE) проводила собственный анализ. Она объясняет карьерный разрыв между мужчиной и женщиной переломным моментом в жизни второй:
«До какого-то возраста женщины идут в одном темпе с мужчинами, но наступает момент, когда женщины начинают отставать. И зависит это от того, как будут решаться вопросы. Кто будет сидеть с ребёнком, кто с кем переедет в другую страну или город ради карьеры».
Модератор сессии Зауре Розмат привела как одну из проблем женскую эмоциональность и спросила: что об этом думают спикеры?
Алия Есмуканова считает, что, напротив, женская эмоциональность не проблема, а сила:
«Женщины ведь очень отходчивы, где надо сделают шаг назад, а дальше два шага вперёд. Если я где-то неправа, я пойму это и отступлю, а если права, буду с большим напором это доказывать. Никаких ограничений женская эмоциональность не может создавать».
Эльвира, когда мы задали ей вопрос об эмоциональности, вовсе нас не поняла. На её взгляд, рассуждать об этом уже неправильно. Когда дело касается работы, речь идёт о трудовых обязанностях, а не о темпераменте.
«Я сама достаточно эмоциональный человек, как, справедливо заметить, и многие мужчины. Но к работе это не имеет никакого отношения. Есть профессиональная среда, а есть личная жизнь. Темперамент, на мой взгляд, не связан ни с полом, ни с возрастом. Поэтому странно, что об этом говорят, когда речь заходит о женщине-сотруднике. Это дискриминация. На работе я знаю, что мне делать», считает девушка.
Асель Марченко, заместитель председателя АО «НПК», выделила другую проблему:
«Девушки недооценивают себя. Вы знали, что мужчины отправляют отклик на профессию, даже если у них только 60 % соответствия требованиям, и часто им доверяют. Работодатели думают, он сделает это, сможет. А женщину утвердят на профессию только в том случае, если она уже доказала свою экспертность».
Асель Марченко говорила, что она сама сталкивается с тем, как работают стереотипы:
«В один момент, когда я собеседовала девушку, у меня была мысль, что, возможно, она сейчас выйдет замуж, уйдёт в декрет и может не выложиться на этом весомом этапе. Важно в эти моменты понимать, что сейчас ты несправедлив. Возможности должны предоставляться всем в равной степени».
На этот счёт у девушек, с которыми мы говорили, есть особое мнение. То, о чём говорит Асель Марченко, безусловно, факт.
«Женщину возьмут в том случае, если она уже эксперт, если она доказала и убедила работодателя, что не подведёт. Я была по другую сторону найма и знаю, что в случае сомнения между кандидатами мужчиной и женщиной могут отдать предпочтение мужчине», рассказала Эльвира.
Есть другие проблемы: сколько девушке лет, какое у неё образование, достаточный ли опыт работы.
«По образованию я переводчик, но сфера дизайна показалась мне интереснее. Тогда логичный путь — это курсы, стажировки, которые есть во многих компаниях. Сейчас у государственных компаний есть условие о наличии высшего образования. Но решающим оказывается случай. То, в какую копанию ты попадёшь и насколько хорошо сумеешь себя продать», рассказывает Виталия.
Алёна, которая сейчас работает в иностранной компании, рассказала, что любую информацию, которая может дискредитировать, она в резюме не уточняет и всем советует так делать. Так же поступает и Эльвира.
«Если на собеседованиях и отдавали предпочтение мужчинам, то, конечно, прямо мне об этом никто не говорил. Я за последние года полтора прошла больше 40 собеседований и до этого ещё 20 было за все года. У меня ни разу не спросили мой возраст, планирую ли я замуж, планирую ли я ребёнка и не спросили у меня пол. То есть у меня в резюме ничего из этого нет. Эту информацию я убираю. Считаю, что работодателя должны интересовать мои профессиональные качества. Я всем советую не ставить эти данные», рассказала Алёна.
Эльвира говорит, что у неё в резюме скрыты годы, когда она окончила вуз. Девушка понимает, что её молодость её подставляет и просто предпочитает не говорить об этом.
Казахстанская айтишница поколения Z: встречные требования к работодателю
Во время своего выступления председатель «Евразийского банка» подчеркнула, что сейчас на рынок специалистов выходят девушки поколения Z, и с ними работать, как прежде, не получится.
«Эти девушки уже с 15 лет начинают кодить; да, это статистика больших городов, но можно себе представить, что к ним нужен совсем другой подход. Они с рождения с телефоном в руках, и у них очень высокие требования к работодателю», объяснила Ляззат Сатиева.
Эльвира считает, что на это есть причины. У поколения молодых специалистов больше возможностей и осведомлённости, больше чуткости к себе:
«У меня был опыт и сексистских комментариев, и сексистского отношения на рабочем месте. Сейчас я смотрю сразу, есть ли странные запросы от работодателей. Поверьте, есть целый список, как это называется сейчас, красных флагов: ожидают, что ты положишь всю свою жизнь на работу — это не ок. Фразочки вроде: мы здесь не команда, мы здесь семья, — тоже не ок. Формат работы, где если ты не перерабатываешь, ты работаешь недостаточно – это тоже не ок. Для меня важно простое человеческое отношение и восприятие сотрудника как эксперта в деле. И отношение к сотруднику соответствующее. Я называю это принципами базовой адекватности».
Эльвира отмечает, что все эти «нехорошие симптомы» считываются на собеседовании:
«Я заметила, что среди моих коллег тоже есть кейсы, что очень важно видеть какую-то обратную связь, какой-то выхлоп. То есть чтобы люди видели, над чем они работают, почему они часами сидят и что-то делают, и как это повлияло на жизнь пользователя, на жизнь сотрудника. Потому что когда ты не видишь обратной связи от мира на твою деятельность, подлинной мотивации не просто отсидеться на рабочем месте, а проявить себя, не будет. И это очень здоровая вещь нашего поколения».
Между тем, работодатели до сих пор относятся к резюме потенциальных сотрудников, у которых много мест работы, как к ненадёжным и нестабильным. Хотя часто молодые люди меняют место работы, когда «выполнили свою миссию» в компании и хотят идти дальше.
Эльвира рассказала, что когда только начинала карьеру, ей удалось прорваться в очень известную IT-корпорацию. То, с чем она столкнулась на рабочем месте, её очень огорчило. Конечно, она там не задержалась.
«Речь идёт о бизнесах, с которыми мы взаимодействуем, обсуждаем их требования — насколько они адекватные или нет, реализуемые или нет. И иногда можно услышать такие комментарии: они просто „недолюбленные бабы“, поэтому такие злые, они быстрее находят недостатки. Или мне могли сказать: ну ты же девушка, они тоже женщины, думал, что вы друг с другом найдёте общий язык. Также были фразы вроде: парням такие не нравятся, с намёком на то, что если женщина защищает свою точку зрения, это якобы не по душе мужчинам. Таких комментариев было достаточно», делится печальным опытом Эльвира.
Женщины в сфере технологий: почему это важно
Ляззат Сатиева говорит, что обсуждение того, почему женщинам сегодня важно быть в IT, не мода, не прогресс — это расчёт.
«Говорю очень расчётливые вещи: чем больше девушек будет в IT-индустрии, тем больше специалистов в IT-индустрии, тем больше и выше будет конкуренция. Из большего количества работодатели смогут выбирать специалистов. Это даст импульс всей экономике», отметила председатель «Евразийского банка».
Заместитель председателя АО «НПК» подчёркивает, что экономически сильная женщина ведёт за собой поколение, в то время как мужчина обычно этого не делает.
Все спикеры подчеркнули, что считают самым верным способом развития такой модели меритократию, когда руководящую должность забирает самый способный, а не тот, у кого квота.
С этим согласны и наши героини. С одним условием: для меритократии обществу нужен приемлемый уровень развития. Когда мужчины перестанут относиться к женщинам со стереотипами, а работодатель будет предоставлять равные шансы на профессию каждому, кто захочет проявиться.